Итак. Почему Зива и Тони.

[Фанат слов]

Почему, вдруг захотелось увидеть продолжение их отношений, почему эта тема стала интриговать и «требовать продолжения банкета».

Давайте вспомним – чего же хочет женщина от своего партнера?
«Как за каменной стеной»
Мы хотим видеть в своем возлюбленном защитника, стража мира и порядка нашей семьи, наших отношений.

Что дает Тони Зиве? Он ее защищает. Не сложно вспомнить, как в 8-м сезоне, он на вопрос Зивы – «Что бы он посоветовал ее парню Рэю», - ответил – «Защищать тебя».

Основа их отношений – это не физическое влечение, не схожесть. Они разные во многом – национальность, характер, отношение к жизни. Но их очень объединяет вот это: «своего партнера нужно защитить». Конечно, можно понять – они напарники, коллеги, но разве то, как они это делают, не наполнено чем-то более серьезным, нежели обычное понятие безопасность.

Зива волнуется про Тони. Она переживает, когда он часто посещает врача (тот момент, когда Тони работал под прикрытием и встречался с дочкой торговца оружием Джин Бенуа, которая работала врачом в больнице). Зива закрывает его своим телом от бомб, если возникает в этом потребность, бьется за него (уже не раз), переживает, когда у Тони есть нерешенные душевные вопросы (тот момент, когда Зива настояла, чтобы Тони признался в настоящих чувствах к Джин Бенуа).

Она переживает о том, что происходит с Тони – и не только в физическом плане, но и в душевном. Помните, как она разыскивает его в доме телеведущей с которой, по мнению Тони, он мог бы создать пару. Она разыскивает его, чтобы дать понять. нам зрителям, конечно в переносном смысле, что когда-то, когда-нибудь она тихо войдет в его жизнь, после всех любовных интрижек, после всех опасных историй, после того, как ему вдруг покажется, что он недостоин быть счастливым. Она войдет, чтобы остаться, успокоить его и быть рядом с ним.

А что Тони. Он тоже защищает Зиву. От ненастоящих отношений (тот момент, когда он пытался выяснить насколько серьезно Майкл Ривкин относится к Зиве). Он не готов выполнять свою работу, когда не знает, где Зива. Он готов мстить за нее тем, кого винит в ее смерти (начало 7-го сезона, когда агенты отправляются в Сомали, чтобы отомстить Салиму Улману за то, что якобы он убил Зиву). Тони «больше других волнуется» за жизнь Зивы (момент 8-го сезона, когда припортовый убийца украл ее и оставил на заброшенной ферме). Тони неравнодушен к тому, что чувствует Зива.

Ну и ….он (Тони) просто умеет радовать. А ведь это немало. Пусть его называют подростком, но разве это недостаток? Разве всем нам порой не хочется впасть в ребячество, сбросить ворох взрослых проблем и наивно, по детски радоваться жизни.

Но чтобы не заиграться ему нужна….ему нужна такая, как Зива – реальная, прямолинейная, немного жесткая.

Конечно, если сериал будет сниматься далее – нет смысла сводить вместе Зиву и Тони. Кем тогда они будут? Любовники? Муж и жена? И что скажет Гиббс? Как это скажется на работе?
Скорее всего – они будут дальше защищать друг друга, погружаясь в свои истории – в другие отношения, связывая себя на какое-то время с другими мужчинами и женщинами, чтобы в итоге начать и довести до логического конца свою историю, - ту, которая когда-нибудь случится.

@темы: обсуждение, Tony DiNozzo/Тони Диноззо, Ziva David/Зива Давид

Comments

[mirsa]

Фанат слов , ты всё очень хорошо написала)))
Я не поклонник Тивы в сериале, но Тива- пара забавная, красивая и милая))

Они разные во многом – национальность, характер, отношение к жизни

Но во многом и похожи))

Конечно, если сериал будет сниматься далее – нет смысла сводить вместе Зиву и Тони

Конечно, если сериал будет сниматься далее – нет смысла сводить вместе Зиву и Тони. Кем тогда они будут? Любовники? Муж и жена? И что скажет Гиббс? Как это скажется на работе?

Вот именно поэтому и не быть им вместе в сериале, будет и дальше юст и не больше.

И что скажет Гиббс? Как это скажется на работе?

Гиббс будет недоволен. Вспомни, как он разозлился из-за И.Джей.
А что-либо конкретное возможно только в самом финальном финале, но пусть этот самый финальный финал будет как можно позже)))

[Фанат слов]

mirsa
Наверное история может повториться, как с "Военно-юридич. академией". Там также намечалась "парочка". Снимала та же студия, - можно сказать то же клише. Пары, насколько я поняла, не получилось.
Возможно....это предположение, конечно. Может оказаться так, что сериал растянется на года. Самый правильный выход - агенты уходят и где-то женятся, рожают детей. Согласись, Тони не может до 60 лет быть агентом - нужно развивать его роль. Мы знаем, что некоторые сериалы, типа Санта-Барбары или Скорой помощи, снимались чуть ли не десятками лет. Даже мега-популярные персонажи уходили, женились, разводились, но не стояли на месте.
Ну и Гибс, какой бы он не был спец - он не вечен. Он может возглавить агентство, а его команда во времени тоже может измениться - как в роли агентов, так и в роли семейного статуса.

[mirsa]

Наверное история может повториться, как с "Военно-юридич. академией". Там также намечалась "парочка". Снимала та же студия, - можно сказать то же клише. Пары, насколько я поняла, не получилось.

По поводу JAG ничего не могу сказать, я имею в виду пары, пока его не смотрела за исключением пилота NCIS, собираюсь приступить к просмотру, как только закончу CSI Майями. А так да, это тоже сериал СBS, тоже детище Беллисарио. Его длили 10 сезонов, и он был очень популярен, но его довольно быстро забило NCIS. Закончилось ли там пейрингом трудно сказать, надо посмотреть сначала.
Ну Скорая помощь это конечно не Санта-Барбара и длили её 15 сезонов)))

Согласись, Тони не может до 60 лет быть агентом - нужно развивать его роль

Тони давно уже мог возглавить свою команду, но вот только не уйдёт от Гиббса добровольно. Ну а под руководством Гиббса он и так уже достиг высшей планки.

Ну и Гибс, какой бы он не был спец - он не вечен

Ну очевидно с уходом Гиббса и закончится сериал

[Фанат слов]

mirsa
с уходом Гиббса и закончится сериал
Я бы сказала закончится определенная эпоха.
Если бы Тони возглавил что-то другое, то для нас поклонников сериала, - это бы означало одно - он ушел или его "ушли".
Если бы я собственными глазами не видела, как "изнасиловали" в угоду рейтингам "Затерянных", я бы сомневалась в том, что студия может запороть сериал, его идею. Оказывается, - все возможно, даже в таком безобразном виде.
На сегодняшний день я знаю всего лишь один сериал, где логика, сюжет, финал, даже не взирая, на желание студии растянуть серии, в конечном итоге слились в единую линию - и сделали сам сериал грандиозным и полностью законченным.
Правда, я хочу верить в то, что СBS позволит своему, не побоюсь этого слова, шедевру, таковым и остаться не затерев до дыр сюжет, персонажей и идею.

[mirsa]

Если бы Тони возглавил что-то другое, то для нас поклонников сериала, - это бы означало одно - он ушел или его "ушли"

Пока не собирается уходить вроде, у них очень дружный каст, они и на съёмочной лошадке тоже семья))) их ещё и за это любят.
А вообще уход Тони был бы для NCIS катастрофой, уход этого перса очень многие бы не простили.

и сделали сам сериал грандиозным и полностью законченным.

А что за сериал?

Правда, я хочу верить в то, что СBS позволит своему, не побоюсь этого слова, шедевру, таковым и остаться не затерев до дыр сюжет, персонажей и идею.

Совершенно согласна по поводу шедевра, но пока у них всё замечательно. Пожалуй единственный сериал из тех, что я смотрела, а смотрела я очень много, где не слит ни один сезон.

[Фанат слов]

mirsa
А что за сериал?
Звё́здный кре́йсер «Гала́ктика». !!!!!! Супер. Построен целый мир, целая философия. Даже не хочу его пересматривать и читать про актеров. Смысл, динамика сериала завлекают полностью, что даже нет потребности копаться вокруг околосериальной тематики. В этом плане моя фантазия была полностью удовлетворена, что бывает редко
А что касается NCIS. Уверенна - там подобрался идеальный состав сценаристов, режисеров. артистов, консультантов и пр. Я не взирая на любовь к Тони, понимаю, что все таки, все что мне нравится - это результат командной работы. Тони становится ярче на фоне МакГи, сексуальным на фоне женщина, умным в работе команды, красноязычным в диалогах, юморным по сценарию.

[mirsa]

Звё́здный кре́йсер «Гала́ктика». !!!!!! Супер.

Да, я слышала о нём, и тоже стоит у меня в очереди на просмотр))) Пока видела только пилот.

Я не взирая на любовь к Тони, понимаю, что все таки, все что мне нравится - это результат командной работы. Тони

Безусловна - они КОМАНДА и СЕМЬЯ. Я всех там обожаю.Но Тони, Гиббса и Эбби чуточку больше, и именно в таком порядке.

[Vi@]

Я не фанат этой пары и вряд ли когда-нибудь буду и у меня есть сомнения, что из нее что-то бы получилось. Начнем с того, что да, они заботятся друг о друге, возможно больше, чем о ком-либо другом, но, за столько лет, отношения должны были бы вылиться во что-то. То, что Гиббс был бы против, ну Тони его протесты не сильно помешали спать с И.Джей. К тому же, на начало 4-го сезона, они год как знакомы были с Зивой, а Гиббса не было на протяжении нескольких месяцев и все же их отношения так и остались теми же, которыми и были. Между ними хорошо так искрило только в третьем сезоне, дальше все уже больше по накатанной. И, мне кажется,они похожи друг на друга, поэтому если и сойдутся, то выйдет очень взрывоопасная пара)
Все это сугубо мое личное мнение

[mirsa]

Ви, ты знаещь я тоже не фанат Тивы, я вообще не фанат какого-либо пейринга в NCIS, но после 7.01 я не могу отрицать, что у Тони есть чувства к Зиве, и отнюдь не братские.

К тому же, на начало 4-го сезона, они год как знакомы были с Зивой, а Гиббса не было на протяжении нескольких месяцев и все же их отношения так и остались теми же, которыми и были.

А вот здесь у меня вопрос. В серии "Шалом" 4.01 Башан в разговоре с Зивой говорит, что Энтони ДиНоззо в течении трёх месяцев регулярно оставался у Зивы на ночь по крайней мере раз в неделю, а ну и снимки показал. И вот вопрос, действительно, а что он там делал? и ведь не раз и не два, а в течении 3-х месяцев. И как раз в это время и Гиббс был в Мексике. И я так поняла прекратились эти посещения как раз когда Гиббс вернулся))

То, что Гиббс был бы против, ну Тони его протесты не сильно помешали спать с И.Джей

Vi@ , очень даже помешали, во всяком случае после знакового разговора в подвале, Тони сильно притормозил, и той ночью вообще к ней не пошёл.

поэтому если и сойдутся, то выйдет очень взрывоопасная пара)

Да - коктейль Молотова

[Vi@]

И вот вопрос, действительно, а что он там делал?

Ну, судя по их поведению, ничего он там не делал))))

очень даже помешали, во всяком случае после знакового разговора в подвале, Тони сильно притормозил, и той ночью вообще к ней не пошёл

Это той ночью, а до этого Гиббс его ведь предупредил не в подвале, а раньше, но Тони сделал наперекор)

Да - коктейль Молотова

И спасайся кто может

[mirsa]

Ну, судя по их поведению, ничего он там не делал))))

А может быть они шифруются, приходил три месяца подряд, чтобы ничего не делать, если просто по дружески, поужинать, поговорить, зачем оставаться на ночь? Всё равно что-то там не то, и вспомни, как Зива его ревновала в начале пятого сезона, совсем не по сестрински. И вообще она так его по хозяйски лапает всё время И я это говорю не в защиту Тивы, по мне так лучше бы и намёков никаких не было, но они есть и местами довольно жирные, и в 8-сезоне не такие явные, но они есть

а раньше, но Тони сделал наперекор)

Тогда это не было нарушением 12-го правила, они в разных командах и над одним делом не работали))) а Гиббс его предупреждал, потому что знал, что Баррет племянница Девинпорта, и ничем хорошим для Тони эта связь не закончится. И история-то не закончена, ещё неизвестно, чем всё это закончится((

И спасайся кто может

Даааа!!!Это будет что-то

[Фанат слов]

Vi@
Я скорее аргументировала о том, благодаря каким эмоциям из Зивы и Тони может получиться пара. Это - забота и защита. Конечно, к этому можно добавить их общую сопоставляемость. Они оба ярки, - и внешне (красивы, что там сказать) и благодаря своим особенностям : Тони - он киноман, ловелас, шутник; Зива - как для обычной женщины нестандартна - резка, грубовата, готова использовать секс, как рабочий инструмент. Да, кажется, что в их истории - нет и не будет ничего общего. Какая сопоставляемость, если они разные? Но эта комбинация - это, как кофе с мороженным - разные температуры, а удовольствие невероятное.
В 9-м сезоне обещают свадьбу...И даже в этом, я думаю, не слишком знаменательном для NCIS событии (ну, по крайней мере для меня), "сшивают" разных по характеру и харизме персонажей. Тихий, немфого фрик патологоанатом и, если вспомнить, - красивая, яркая девушка. А по логике - он должен бы себе найти - тихую, и такую же немного странную подругу. В этом случае - она должна быть или совсем странной или быть ему противоположностью - чтобы все это выглядело "с перцем". Ух...чтобы внести интригу.
Вот и Зива с Тони - да есть у них привязанность и забота. Есть и много отличий. Они, как две стихии - вода и ветер, а вместе может получиться шторм.

[mirsa]

Тони - он киноман, ловелас, шутник

Одна из внешних сторон и его масок, Тони очень может быть серьёзен, а его шутки помогают команде справится со всем ужасом их работы.

Тихий, немфого фрик патологоанатом и, если вспомнить, - красивая, яркая девушка

У них схожие профессии, а Палмер может быть совсем не тихоней за стенами аутопсии, я думаю. он вполне способен и на сумасбродные и очень храбрые поступки. И то что он дружит с Тони тоже о многом говорит)))

Они, как две стихии - вода и ветер, а вместе может получиться шторм.

так оно и есть, о том и речь)))

[Фанат слов]

У них схожие профессии
Так и у Тони с Зивой схожие профессии
А в целом - ну даже в реале - если парень и девушка будут очень похожи - может произойти катастрофа. Допустим, - он любит соц. сети, и она их обожает, он любит поспать и она любит поспать, он груб и она груба. Итог - они почти не общаются, в квартире срач, кушать нечего, и разрулить ситуацию не могут - потому-что оба, по характеру жестки, как кремень.
Поэтому эти разности, как у Зивы с Тони - это и есть те два магнитика, один из которых "+", а другой "-", а в результате - притяжение.
Одна из внешних сторон и его масок
А что касается масок - он же не пародист и не клоун. А для того, чтобы на основной работе носить такую маску - в ней, как минимум должно быть комфортно. Он не прячется за этой маской - он, как и любой человек играет. "Что жизнь? Игра" . Это не ложь и не притворство - это естественный атрибут повседневности.

[mirsa]

А что касается масок - он же не пародист и не клоун.

Естественно

в ней, как минимум должно быть комфортно

И конечно ему комфортно, с его то чувством юмора и неугомонным характером)))
Он не прячется за этой маской - он, как и любой человек играет
Здесь слегка не соглашусь
Вспомни разговор Гиббса с ДиНоззо старшим.
"Тони нравится прятаться за маской клоуна, но он лучший молодой агент, с которым мне доводилось работать" (с)Лерой Джетро Гиббс
Маска - это его защита, его броня. И да здесь есть элемент игры тоже, и поэтому он так хорош в тайных миссиях и в работе под прикрытием. Из за его маски многие не принимают его всеьёз, и совершенно напрасно, вспомни как он подловил Илая Давида, и зачастую именно на такую реакцию окружающих Тони и рассчитывает)))

[Vi@]

Так или иначе, но вся команда Гиббса носит маски, в том числе и сам Гиббс. И заглянуть под маску удается не каждому. О том, какие они под маской, знает пожалуй только Гиббс. Но в одном он прав, в их работе, с партнером по команде нельзя иметь личных отношений, потому что это личное может выбраться наружу в самый неподходящий момент и может стоить кому-то жизни. И вряд ли в ближайшее время или Зива, или Тони оставят службу в NCIS, поэтому и отношения у них будут лишь на уровне легкого флирта не дальше. И даже, на мой взгляд, если Тони наберет собственную команду, отношений с Зивой у них не будет, потому что Тони воспитан Гиббсом, а значит на первом месте у него сохранность команды, начальник всегда должен быть собран, что очень сложно сделать если с одним из членов команды ты живешь. А то, что Зива будет с Тони в одной команде, у меня нет ни малейших сомнений))

[Фанат слов]

Правило #51: Иногда ты неправ.
Это одно из правил Гибса
а правило 12 - я думаю родилось после неудачного романа с Дженни Шепард.
Тони - это не Гибс. Да, он им воспитан, взращен, как агент. И даже с учетом того, что как в свое время сказал Даки - "Гибс был таким, как Тони", все-таки это разные персонажи.
В одной из серий - агенты NCIS совместно с агентами Масада проводили операцию по разоблачению "спящих террористов". Тони в беседе со старшим по чину агентом из Масада, выяснил, что тот спит с другим молодым девушкой-агентом. Типа, ничего серьезного - просто секс. Тони при этом кивал головой и ухмылялся.
В этом что-то есть - ну не воспринимает Тони Зиву - просто, как коллегу или напарника. Между ними есть то, что конечно при желании сценаристов, может развиться в что-то более серьезное

[mirsa]

Тони при этом кивал головой и ухмылялся.

Ну судя по его лицу, при этих словах Тони просто опешил По поводу, что он ухмылялся не знаю

Между ними есть то, что конечно при желании сценаристов, может развиться в что-то более серьезное

Может, но вряд ли разовьётся, и судя по новым спойлерам вряд ли разовьётся. Тивы в сезоне не будет, как и ТиДжей, Тони будет в свободном полёте))

[Фанат слов]

Предлагаю делать ставки!
Мой вариант:
Что-то будет. По факту не роман, а пикантные моменты, где максимально приблизятся к теме Тива. Будет это в 3-х сериях сезона. Ну и по мелочи - взгляды, какие-то касания, забота.
Зива и Рэй. Да они почти поженятся. Перед этим произойдут какие-то события, расследования, убийство, - серия или две, где в итоге выяснится, что Рэй каким-то образом был ввязан в дела связанный с Масадом. Потом Зива сама разорвет с ним отношения по причине того, что поймет, - Рэй - не герой ее романа.
Тони. Да - романы, флирты, увлечения, скользкий момент, типа как с ТиДжей. Но прежде всего он агент. Возможно, на какое-то время он перейдет работать в другое место. Может умрет его отец - Тони будет подавлен и плотнее займется своей карьерой.

[mirsa]

Фанат слов , пикантные моменты между Тони и Зивой конечно будут
но ближе, чем в 7-01 вряд ли приблизятся))) рей появится в середине сезона, но почти поженятся они вряд ли, и порвёт с ним скореее всего Зива.
Романов у Тони не будет вообще, если только лёгкий флирт, и скорее всего в этом сезоне вспомнят кто-такая Венди, и почему у них с Тони ничего не вышло, хотя намерения серьёзные были.
У отца Тони много поклонников поэтому не думаю, что он умрёт или погибнет, иначе будет возмущение фанов.
Возможно, на какое-то время он перейдет работать в другое место
А вот здесь я смело могу поставить, Тони добровольно НИКОГДА не уйдёт от Гиббса, только если его "уйдут"

[Vi@]

В случае с Морполом, ставки делать бессмысленно, потому что они всегда много всего говорят и обещаю, а в итоге все получится так, как никогда не догадаешься)) Вон как с Балтимором, когда столько фиков написали, что Тони был под прикрытием и так попался на глаза Гиббсу, а в итоге вышло все наоборот)))))

[mirsa]

Вон как с Балтимором, когда столько фиков написали, что Тони был под прикрытием и так попался на глаза Гиббсу, а в итоге вышло все наоборот)))))

Так то фаны писали, сценаристы специально наверное кучу фиков перечитали, чтобы не повторится, и сколько тысяч фиков стали аушками в одночасье, а всё равно пресерийки у меня самые любимые, такие чудные вещи есть, всё равно не перестану их читать. но "Балтимор" тоже получился на УРА)))

[Фанат слов]

Vi@
Я просто беру во внимание все - Тони (Майкл) немного режисирует - это требует времени. Может поэтому, ему потребуется немного отступить (хотя если честно, я не знаю).
Зива молода, - когда ей выдали паспорт гражданина США, там была дата рождения - то ли 1984 год, то ли 1985. Ей, замуж тоже как-бы "не горит". Ну, или "мужа" быстро убъют или он окажется каким-то не таким - Зива-воин, а не мама-наседка (по крайней мере пока).
Отец Тони - ну мало ли, артист-то не молодой , хотя он очень симпатичный и !!!!! тем более Майкл уже играл его реального в фильме.
Тони и что-то серьезное....А фанатки? Мы ревнуем
Я, конечно, могу только предполагать. Просто, я такой фанат - мне нравится включать воображение и допридумывать.

[Фанат слов]

mirsa
сценаристы специально наверное кучу фиков перечитали
Я как-то читала "кухню" производства сериалов. Но масштабов, я не представляю.
Но мне кажется, профессионал, должен плевать на таких как я - "ААААА, - сведите мне Зиву с Тони, пожените их, еще что-то". А завтра получится семейно-бытовой сериал, смысл, которого просто испарится. На то профи и есть профи - они должны формировать наш вкус, а не мы их. ДА, я понимаю, рейтинги - подсластить, "подпушить" (как антибиотик присыпанный сахаром), НО не менять суть!
А то мало ли, завтра, захочется такому фанату, как я, - увидеть Тони и Зиву обвешнных детьми, собирающих дрожащими руками фото "узи плода" их детенышей И что? Да я первая (пишу радостно) перестану смотреть это. Вернее, я бы хотела закончить на такой ноте, просмотр сериала! Факт!

[mirsa]

Но мне кажется, профессионал, должен плевать на таких как я - "ААААА,

Они не могут плевать на фанов, рейтинги напрямую от этого зависят, и очень многие сериалы губят в угоду фан-сервису, я не про NCIS слава Богу, ну к примеру тот же Хаус. А здесь они никогда не сведут Тони и Зиву, даже не потому что это не "мыльная опера", а процедурал, но и потому что существует очень грозная армия слэшеров, для которых Тива, как кость в горле, а слэшеры, это огромная часть фанатов. По мере сил сценаристы кидают кусок то тем, то этим)))
Но в NCIS они молодцы, пока сохраняется нейтралитет.

[Фанат слов]

Они не могут плевать на фанов, рейтинги
Поэтому, я и написала: подсластить, "подпушить"
По поводу фанов - тут, как говорится - "на манеже одни и те же", да и все рейтинги могут быть раздуты (да хоть спец. программой-вирусом, которая любое голосование в инете превратит в "пук").
Конечно, с нами считаются
...вернее рейтингами, которые позволяют зарабатывать на рекламе

[Гость]

Так они (.....) ... или НЕТ?